سوال بسيط ..

موضوع: سوال بسيط .. الثلاثاء أكتوبر 05, 2010 5:42 am

بسم الله الواحد الاحد

كتاب لاھوت المسیح

یقول :

إن وجدت في الكتاب عبارة آلھة، فإنھا لا تعني الألوھیة أطلاقاً:

أحیاناً یكون المقصود منھا آلھة الوثنیین، كما قیل في المزمور ” الرب

عظیم ھو ومسبح جداً. مرھوب على كل الآلھة. لأن كل الآلھة. لأن كل

٥). قولھ في المزمور التالي ” ،٥٤ : آلھة الأمم شیاطین (أصنام) (مز ٩٥

٧) وطبیعي أن التي تسجد : اسجدوا لھ (الله) یا جمیع الآلھة” (مز ٩٧

لغیرھا. لا تكون آلھة بالحقیقة. ومن الأمثلة الأخرى قول الوحي في

٧) ” أنا قلت أنكم آلھة وبنو العلي كلكم. ولكنكم مثل ،٦ : (المزمور ٨٢

البشر تموتون، وكأحد الرؤساء تسقطون “. وطبیعي أن الذي یموت

ویسقط لا یكون إلھاً. إنما ھو تعبیر رمزي یدل على القوة والسیادة، مثلما

خاف بعض أعداء الیھود عند عودتھ تابوت الرب وقالوا ” من ینقذنا من ید

ھؤلاء الآلھة القادرین؟ ھؤلاء ھم الآلھة الذین ضربوا مصر بجمیع

٨). وصفوا كل الشعب بأنھم آلھة. وھذا تعبیر : الضربات” ( ١صم ٤

رمزي أو مجازى.انتھى

والبابا ايضا فى كتابه طبیعة المسیح یقول :

فى صلب المسیح یقدم لنا الكتاب آیة جمیلة جداً في حدیث القدیس بولس

الرسول مع أساقفة أفسس حیث قال “لترعوا كنیسة الله التي اقتناھا بدمھ”

.( (أع ٢٨:٢٠

ونسب الدم ھنا إلى الله، بینما الله روح، والدم ھو دم ناسوتھ. ولكن ھذا

التعبیر یدل دلالة عجیبة جداً على الطبیعة الواحدة للكلمة المتجسد، حتى

أن ما یتعلق بالناسوت یمكن أن ینسب في نفس الوقت للاھوت، بلا تفریق

إذ لا یوجد انفصال بین الطبیعتین.

إن انفصال الطبیعتین الذي ناد بھ نسطور لم یستطع أن یقدم حلاً

لموضوع الكفارة والفداء. وقد حرصت الكنیسة على تعبیر الطبیعة الواحدة

من أجل أھمیة ھذا الموضوع، كما لباقي النتائج أیضاً المترتبة على وحدة

الطبیعة.

ونحن في التعبیرات العادیة نقول فلان مات، ولا نقول أن جسده فقط قد

مات .انتھى

اذا ھناك شخص اسمھ فلتاؤس مكون من ( جسد + روح بشرى لا یموت)

مات ھذا الشخص نقول فلتاؤس مات ولا نفصل ونقول جسد فلتاؤس مات

!!

كذلك المسیح ( جسد + روح بشرى لا یموت + لاھوت لا یموت )

مات المسیح نقول الالھ المتجسد ( بسبب وجود الاھوت ) مااااات ولا

نقول جسده فقط من مات

والبابا شنودة یقول :

وطبیعي أن الذي یموت ویسقط لا یكون إلھاً

اذا البابا وھو یتحدث عن الھة الوثنین وعبادھا یعتقدون انھا مكونة من (

جسد + روح بشریة لا تومت + لاھوت لا یموت ) قال ان من یموت لا

یكون الھ .. كیف یموت الھة الوثنین ؟؟ یموتون بجسدھم فقط بالتاكید ولكن

من یموت بالجسد لا یكون الھ ( ھذا لو سلمنا اصلا بتجسد الا محدود فى المحدود )

اذا الھة الوثنین تموت بجسدھا اذا لا یمكن ان تكون الھھ

المسیح مات بجسده اذا لا یمكن ان یكون الھ

الخلاصة :

ان سبب عدم امكانیة ان تكون الھة الوثنین الھھ انھم يسجودون یموتون باجسادھم

اذا بما ان المسیح سجد ومات بجسده اذا المسيح ليس هو الله

تحياتى للجميع

اقتباس :

ان سبب عدم امكانیة ان تكون الھة الوثنین الھھ انھم يسجودون یموتون باجسادھم

اذا بما ان المسیح سجد ومات بجسده اذا المسيح ليس هو الله

اهلا بك اخي الفاضل مسلم
منور المنتدي
وانا اسف لو تاخرت عليك في الرد
نعم المسيح مات بالجسد ولكن محييا بالروح كما يقول الكتاب
((

1بطرس 3 : 18 ( فإن المسيح أيضا تألم مرة واحدة من أجل الخطايا البار من أجل الأثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد محيا في الروح ) )

انت تعلم ان المسيح له طبيعه واحده (( لاهوتيه + ناسوتسه ))

تجسد المسيح في جسد انسان عادي لكي يتمم عمل الفداء

لذلك الموت دليل علي اتمام عمليه الفداء

ولكن السؤال الان ؟؟

ما الفرق بين موت المسيح وبين موت الاخرين الذين يلقبون بالهه ؟

يقول الكتاب المقدس ::

(سفر صموئيل الأول 2: 6

الرَّبُّ يُمِيتُ وَيُحْيِي. يُهْبِطُ إِلَى الْهَاوِيَةِ وَيُصْعِدُ )

هذا هوالاله الحقيقي الذي ينزل الي الهاويه ويصعد

ومن سلطان السيد المسيح علي الحياة والموت، قول الرسول " مخلصنا يسوع المسيح الذي أبطل الموت، وأنا الحياة والخلود "{2تي10:1}. وايضاً قول الرب " لي فاتيح الهاوية والموت "{رؤ18:1}. وقوله " أنا هو القيامة والحياة {يو11: 25، 26}.

س/ هل نزل المسيح الي الهاويه وصعد؟؟

تُشير الكُتُب المُقدَّسة إلى نـزول الرب يسوع إلى الهاوية في المواضع التالية:

«لذلك يقول: "إذ صعد إلى العلاء سبى سبيًا وأعطى الناس عطايا". وأمَّا أنَّه "صعد", فما هو إلاَّ إنَّه نـزل أيضًا أوَّلاً إلى أقسام الأرض السُّفلى...» (أف4: 8و9).

«فإنَّ المسيح أيضًا تألَّم مرَّة واحدة من أجل الخطايا, البار من أجل الأثمة, لكي يُقرِّبنا إلى الله, مُماتًا في الجسد ولكن مُحيً في الرُّوح, الذي فيه أيضًا ذهب فكَرَز للأرواح التي في السِّجن, إذ عصت قديمًا, حين كانت أناة الله تنتظر مرَّة في أيَّام نوح» (1بط3: 18-20).

«فإنَّه لأجل هذا بُشِّر الموتى أيضًا, لكي يُدانوا حسب الناس بالجسد, ولكن ليحيوا حسب الله بالرُّوح» (1بط4: 6).

«لأنَّه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة أيَّام وثلاث ليالٍ, هكذا يكون ابن الإنسان في قلب الأرض ثلاثة أيَّام وثلاث ليالٍ» (مت12: 40).

قيامه المسيح

19أجاب يسوع وقال لهم : انقضوا هذا الهيكل ، وفي ثلاثة أيام أقيمه 20فقال اليهود : في ست وأربعين سنة بني هذا الهيكل ، أفأنت في ثلاثة أيام تقيمه 21وأما هو فكان يقول عن هيكل جسده 22فلما قام من الأموات ، تذكر تلاميذه أنه قال هذا ، فآمنوا بالكتاب والكلام الذي قاله يسوع ( يو 2 : 19 - 22 )

21من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه أنه ينبغي أن يذهب إلى أورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ، ويقتل ، وفي اليوم الثالث يقوم

اقتباس :

( ھذا لو سلمنا اصلا بتجسد الا محدود فى المحدود )

هل جعل المحدود الغير محدود محدود؟؟

بسم الله الواحد الاحد

تقول زميلى العزيز :

The Dragon Christian كتب:

اقتباس :

ان سبب عدم امكانیة ان تكون الھة الوثنین الھھ انھم يسجودون یموتون باجسادھم

اذا بما ان المسیح سجد ومات بجسده اذا المسيح ليس هو الله

اقتباس :: اهلا بك اخي الفاضل مسلم
منور المنتدي
وانا اسف لو تاخرت عليك في الرد
نعم المسيح مات بالجسد ولكن محييا بالروح كما يقول الكتاب
((

1بطرس 3 : 18 ( فإن المسيح أيضا تألم مرة واحدة من أجل الخطايا البار من أجل الأثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد محيا في الروح ) )

اهلا بك زميلى العزيز
اسال الله ان يوفقنا الى ما يحبه ويرضاه
يبدو ان حضرتك لم تقرأ كلامى جيدا
اعلم ان الروح لا يموت
فأنا سوالى كان واضحا بما ان المسيح مات بالجسد والبابا يقول ان من يموت بالجسد لا يكون اله فكسف يكون المسيح الها ويموت بغض النظر عن ما حدث بعد الموت اتمنى ان تتفهم سوالى ..

اقتباس :: انت تعلم ان المسيح له طبيعه واحده (( لاهوتيه + ناسوتسه ))

تجسد المسيح في جسد انسان عادي لكي يتمم عمل الفداء

لذلك الموت دليل علي اتمام عمليه الفداء

عقيدة عباد كريشنا تقول انه تجسد لفداء البشرية 1000 ق.م

.. اى فداء هذا الذى يجعل الغاضب يجعل المغضوب عليهم يقتلون ابنه ليرضى عليهم ؟؟

اقتباس :

ولكن السؤال الان ؟؟

ما الفرق بين موت المسيح وبين موت الاخرين الذين يلقبون بالهه ؟

يقول الكتاب المقدس ::

(سفر صموئيل الأول 2: 6

الرَّبُّ يُمِيتُ وَيُحْيِي. يُهْبِطُ إِلَى الْهَاوِيَةِ وَيُصْعِدُ )

هذا هوالاله الحقيقي الذي ينزل الي الهاويه ويصعد

ومن سلطان السيد المسيح علي الحياة والموت، قول الرسول " مخلصنا يسوع المسيح الذي أبطل الموت، وأنا الحياة والخلود "{2تي10:1}. وايضاً قول الرب " لي فاتيح الهاوية والموت "{رؤ18:1}. وقوله " أنا هو القيامة والحياة {يو11: 25، 26}.

س/ هل نزل المسيح الي الهاويه وصعد؟؟

تُشير الكُتُب المُقدَّسة إلى نـزول الرب يسوع إلى الهاوية في المواضع التالية:

«لذلك يقول: "إذ صعد إلى العلاء سبى سبيًا وأعطى الناس عطايا". وأمَّا أنَّه "صعد", فما هو إلاَّ إنَّه نـزل أيضًا أوَّلاً إلى أقسام الأرض السُّفلى...» (أف4: 8و9).

«فإنَّ المسيح أيضًا تألَّم مرَّة واحدة من أجل الخطايا, البار من أجل الأثمة, لكي يُقرِّبنا إلى الله, مُماتًا في الجسد ولكن مُحيً في الرُّوح, الذي فيه أيضًا ذهب فكَرَز للأرواح التي في السِّجن, إذ عصت قديمًا, حين كانت أناة الله تنتظر مرَّة في أيَّام نوح» (1بط3: 18-20).

«فإنَّه لأجل هذا بُشِّر الموتى أيضًا, لكي يُدانوا حسب الناس بالجسد, ولكن ليحيوا حسب الله بالرُّوح» (1بط4: 6).

«لأنَّه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة أيَّام وثلاث ليالٍ, هكذا يكون ابن الإنسان في قلب الأرض ثلاثة أيَّام وثلاث ليالٍ» (مت12: 40).

زميلى العزيز العبرة فى الموت ( موت الجسد ) وليس فى ما بعد ذلك فكلام البابا واضح
ولكن ما رايك ان هذا لا يميز المسيح .. اقرى ما يقوله عباد كريشنا

ونزل كرشنة إلى الجحيم.
(دوان ص282)

ملحوظة : لا تنسى انك تحاور مسلم لا يومن الا بالقران كلام الله
فعندما اجد فى كتب عباد كريشنا المقدسة كلام عنه لا اصدقه
وكذلك الحال مع مسيح الكتاب المقدس فالمرجو الاجابة بالعقل على كلام البابا

اقتباس :

يا للعجب .. ويا للتشابه عباد كرشنا ايضا يقولون انه مات وصلب وقام من الاموات

ومات كرشنة ثم قام بين الأموات.
(كتاب العلامة دوان ،ص282)

بل وبالعكس فالكتاب المقدس لا يقول ان يسوع انتصر على الموت بل يقول انه مات وانتصر الموت عليه ثم اقامه الله الاب من الاموات .. اذا يسوع لم يقم نفسه ولكن الاب هو من اقامه

الان بما ان بينت ان يسوع يشترك فى النزول للهاوية وفى القيامة مع كريشنا وان اردتى ان اتى لكى باكثر من اله وثنى قالوا عنه اتباعه نفس الكلام اتيت لك .. اذا يبقى سوالى ..

لا دخل لى بما حدث بعد الموت
ولكن سوالى واضح .. كيف يكون المسيح اله ويموت
والبابا يقول ان من يموت بجسده لا يكون اله ؟؟

منتظر الاجابة تحياتى

والمرجو الرد على موضوع السجود ايضا
تحياتى ..

The Dragon Christian كتب:

اقتباس :

( ھذا لو سلمنا اصلا بتجسد الا محدود فى المحدود )

هل جعل المحدود الغير محدود محدود؟؟

السوال خاطى السوال الصحيح كيف تجسد غير المحدود بالمحدود
الكتاب يقول :

قال لانه هل يسكن الله حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت. {ملوك الأول 8: 27 }

اذا الله الذى لا تسعه السماوات والارض كيف يسعه جسد يسوع الذى خلقه ؟؟

اقتباس :: السوال خاطى السوال الصحيح كيف تجسد غير المحدود بالمحدود
الكتاب يقول :

قال لانه هل يسكن الله حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت. {ملوك الأول 8: 27 }

اذا الله الذى لا تسعه السماوات والارض كيف يسعه جسد يسوع الذى خلقه ؟؟

ممكن حضرتك ترد علي السؤال من فضلك؟؟

هل هناك تماثل أو تشابه بين المسيح وكريشنا؟

منتظر الاجابة ...
كيف مات المسيح بجسده ومن يموت بجسده لا يكون اله ؟؟

تحياتى

انا اسف علي التاخير ولكن انا لا ادخل المنتدي اخي لاني بقوم بعمل منتدي اخي في بي
ولو حضرتك تريد الانتقال لمنتدي نريد فيه النقاش انا ببقي متواجدفي
هما
1 منتدي الكنيسه العربيه من هنا
2 منتدي حوار الحق من هنا
3 منتدي القمص عبد المسيح من هنا

واهلا بك

اقتباس :: منتظر الاجابة ...
كيف مات المسيح بجسده ومن يموت بجسده لا يكون اله ؟؟

تحياتى

المسيح مات بالجسد لانه اتخذ الجسد لاتمام عمليه الفداء كان لازما ان يتخذ جسدا قابل للموت

The Dragon Christian كتب:

انا اسف علي التاخير ولكن انا لا ادخل المنتدي اخي لاني بقوم بعمل منتدي اخي في بي
ولو حضرتك تريد الانتقال لمنتدي نريد فيه النقاش انا ببقي متواجدفي
هما
1 منتدي الكنيسه العربيه من هنا
2 منتدي حوار الحق من هنا
3 منتدي القمص عبد المسيح من هنا

واهلا بك

اقتباس :: منتظر الاجابة ...
كيف مات المسيح بجسده ومن يموت بجسده لا يكون اله ؟؟

تحياتى

المسيح مات بالجسد لانه اتخذ الجسد لاتمام عمليه الفداء كان لازما ان يتخذ جسدا قابل للموت

ليست هذه اجابة سوالى زميلى العزيز

فسوالى واضح :

البابا يقول من يموت لا يكون اله

على الهة الوثنين .. كيف يموت الهة الوثنين ؟؟

يموتون بجسدهم فقط .. اذا بما ان من يموت بجسده لا يكون اله

كيف اصدق ان المسيح اله وقد مات بجسده ؟؟ وبالنسبة لموضوع الفداء والصلب

استطيع مناقشتك فيه فى موضوع اخر ولكن لا دخل لى بما قبل او بما بعد الموت

انا اتحدث الان على الموت

تحياتى لك

» منتدي القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير